"Россия постарается ещё дольше удержать миротворцев в Карабахе" - Украинский эксперт

Эксклюзивное интервью News24.az с Валерием Дымовым - директором Украинского Центра Политических Исследованиях «Форум» 

- США и страны-члены Европейского союза выдвигают ряд политических инициатив относительно нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией. И последняя встреча между руководителями обеих стран являлась частью данной инициативы. Как вы оцениваете попытки в этом направлении? Какие перспективы обещают инициативы такого рода? 

 «Значимость официальной Москвы в регионе вызывает сомнение даже в самой Европе»...

 Вы знаете, такие инициативы выдвигались и раньше. Просто на тот момент Европа просто на просто была вынуждена считаться с позицией России на Южном Кавказе.  А сейчас уже ситуация изменилась. В данный момент из-за войны на Украине значимость официальной Москвы в регионе в целом вызывает сомнение даже в самой Европе. А что касается нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном, этот вопрос зависит от народов и от воли политических лидеров, которые получив мандат от народа, участвуют в процессе нормализации. По данной причине считаю, что в нынешней ситуации перспективы для нормализации отношений двух стран имеются.  Просто обязательно нужно воспользоваться такой возможностью. Если это сделать, можно обеспечить мир и возможность сосуществования обеих народов. 

 - В зоне временной ответственности Российских миротворцев до сих пор находятся незаконные армянские вооружённые формирования. Именно поэтому временами в наши позиции совершаются попытки вооружённых провокаций с противоположной стороны. Хотя, в 4-м пункте подписанного 10 ноября 2020 года трёхстороннего заявления о прекращении огня указывается что, Российский миротворческий контингент будет развёрнут параллельно с выводом армянских боевиков с нашей территории. Данный пункт до сих пор остаётся невыполнимым. Некоторые военные эксперты заявляют о праве официального Баку выполнить этот пункт посредством контртеррористической операции.  Как можно оценить перспективу военных действий такого рода и предполагаемую реакцию на это со стороны России? 

  «Высказывания о том, что Россия принесёт мир в регион – это только миф» ...

-  Я бы выразился таким образом: Россия постарается ещё дольше удержать миротворцев в Карабахе.  Официальная Москва играет роль арбитра в Карабахском вопросе для того, чтобы обеспечить свои интересы в регионе. Она и ранее пользовалась такими способами под предлогом создания так называемого кольца безопасности. Есть такой анекдот: Одного удачного бизнесмена спрашивают, у тебя проблемы есть? Тот отвечает, нету. Будет – говорят. Таким образом ему создают разные трудности. Через некоторое время бизнесмен обращается к тем, кто сделал это. А они в свою очередь предлагают поделиться половиной общего дохода. То есть, я хочу сказать, высказывания о том, что Россия принесёт мир в регион – это только миф.  Согласно заявлению от 10 ноября, миротворцы должны покинуть регион в 2025 году. Этого хотят Президент Азербайджана Ильхам Алиев и глава государства-основного союзника вашей страны – Турции Реджеп Тайиб Эрдоган. Но в ходе уже прошедших в этой стране Президентских выборов проевропейские избиратели, живущие в больших городах Турции, поддержали его соперника. А в послевыборном этапе Эрдоган делал уже более умеренные и сдержанные заявления, по сравнению с предвыборной кампанией. К примеру, он выдал бойцов группировки «Азов» своей стране или же открыто изложил своё мнение касательное российских миротворцев в регионе. А что касается мирных перспектив между Азербайджаном и Арменией, я думаю они реализуются. Потому что в первую очередь они очень сильно необходимы. Мы наблюдаем что часть населения Армении верит, что когда-то удастся обеспечить мир в регионе. Только карабахский клан, правивший в стране десятилетиями не согласен со справедливыми результатами войны. Людей, входивших в этот клан, объединяет только интересы сепаратизма и мародёрства. Члены клана, которые претендуют в Карабах – на самом деле – воры. Они даже частно делают рискованные заявления, не думая о благосостоянии своего народа.  Некоторые из них на данный момент занимают государственные должности в Армении. Считаю, что обезвредить остатки сепаратистов – это суверенное право Азербайджанской стороны.  Но скажу и то, что если Армения искренне хочет мир, то сама должна быть заинтересована в выдворении сепаратистов из Карабаха. 

-   Мы ещё вернёмся к этой теме. А сейчас я хотел бы коснутся некоторых аспектов Российско-Украинской войны. Когда Президент России Владимир Путин объявил о начале военной операции на Украине некоторые государства высказывали мнения о том, что якобы Россия долго не продержится. Но мы наблюдаем иное: то есть, война до сих пор продолжается и чем она закончиться, никто в точности не имеет и понятия. А каковы ваши прогнозы на этот счёт? 

«В первые дни войны в Европе говорили, что Украина потерпит поражение» ...

-    Давайте начнём с того, что 24 февраля прошлого года, точнее в первые дни войны были и альтернативные мнения. Говорили, что Украина потерпит поражение. Может даже об этом никто не знает, но посол Украины в Германии тогда провёл встречу как с министром обороны, так и министром финансов Украины. В ходе данных переговоров немецкие министры заявляли о том, что так или иначе вы не продержитесь. В таком случае нет необходимости применять санкции в отношении России. А европейские политологи в своих интервью различным средствам массовой информации предлагали Украине поднять белый флаг. Каждый желающий и сейчас может ознакомится с этими мнениями. Даже Президент США Джо Байден заявил о поражении Украины в своём выступлении в Мюнхенской Конференции по Безопасности. Эти страны предлагали народу в случае передачи оружия, начать партизанскую войну. Вам известно и то, что в военных академиях курсанты изучают стратегию войны посредством различных компьютерных игр. Некоторые государства, принимая во внимание этот аспект делали заявления о том, что у Украины нет шансов на победу. Но, давайте сравним арсеналы, имеющиеся в вооружении так русской и украинской армии. Русские подготовили стремительный план наступления и уже спустя день дошли до Киева. Наступающая сторона заинтересована в том, что противоположная армия не знала откуда ждать очередной удар. А сторона, которая обороняется, постоянно в поиске более надёжной позиции, чтобы устроить засаду для врага. Тут есть и роль информационной политики. Потому что аудитория в первую очередь верит негативной информации. Некоторые украинские эксперты, опережая события говорили о том, что якобы мы осилим противника в течении двух или трёх недель. Но у войны имеются свои неписанные законы. Это понятие в психологии называется экстраполяцией. Экстраполяция – это распространение частных знаний на более обширную совокупность объектов или явлений. Этот подход с самого начала был неверным. Но, а сейчас ситуация изменилась. Происходящее в данный момент указывает на то, что победа будет за нами. А в общем понятии, в любой точке мира это очень легко воздействовать общественному мнению. В психологии есть такое явление, если подготовится к худшему истечению обстоятельств, то ничего страшного не произойдёт. А что касается вашего вопроса, в международной политике конфликты завершаются исключительно мирным соглашением. Основной вопрос в том, кто будет диктовать условия данного документа. В марте прошлого года все высказывали разные мнения. Даже Президент Украины Володимир Зеленський говорил о возможности предоставить зоне конфликта нейтральный статус. Внутренний страх человека проявляется в результате инстинкта самозащиты. Тогда он побеждает все инстинкты. Представьте, что, те страны, которые сейчас являются нашими союзниками в первые дни говорили, что у нас нет шансов на победу. К примеру, на краткосрочно противостояние Россия-Грузия, которая произошло в 2008 году не было никакой реакции. Даже тогдашний Президент Франции Николя Саркози заставил грузинскую сторону подписать некоторые спорные документы. Но Россия не выполнила ни одну из пунктов этих документов. А точнее, не вывела свои войска ни из Абхазии, и конечно-же не из Южной Осетии. Тогда не готовность Европы, да и Запада к опасным вызовам привело к аннексии Крыма и части Донбасса.  Запад закрыла глаза и на это. Даже тогдашний Президент США Барак Обама, а после него и Трамп заявили о том, что данный регион не входит в зону интересов. Такие заявления озвучиваются и сейчас. Если ситуация была бы иначе, тогда, наверное, Россия победила бы. Но вышла так что ведущие страны столкнулись с не умопомрачительными преступлениями после периода Второй Мировой Войны в Буче, в Ирпене и в Бородянке, на этот раз совершённые не российской властью, а русскими военными. Тогда речь уже шла не о войне, а о борьбе за жизнь и смерть. На Украине ситуация дошла до того, что народ даже соглашался на то, что только бы одна из стран выбросила атомную бомбу в страну. Я говорю ещё раз, война в наше    й стране завершится мирным договором, но его условия будем диктовать мы и наши союзники.  Хочу отметить ещё один момент: когда война на Украине только начиналась Россия делала заявления относительно того, что якобы не позволит НАТО вмешаться в ситуацию.  А сейчас дело дошло до того, что армии таких стран как Швеция и Финляндия которые находятся в одном шаге от членства НАТО, уже находятся вблизи российских границ. Это совсем не простое достижение. 

-    Хотел бы отметить ещё один момент. То есть завести речь о привлечении к войне на Украине представителей различных народов в живущих в России. Вам известно то, на что рассчитан отбор и отправление на войну людей из данной категории.  Может ли этот фактор стать причиной конфликта между национальными меньшинствами и властью? Второе направление моего вопроса связано с экономическими причинами и последствиями войны. Тиражируется мнение о том, что изоляция России ещё более негативно повлияет как политической, так и экономической ситуации в мире. Насколько обоснованы данные рассуждения?

«На этой войне сторона, диктующая условия, это Украина» ...

•    К сожалению, в плане оккупации Украины участвуют молдаване, татары, даже грабители унитазов – то есть, армяне и представители других народов. Они были отправлены в бои посредством угроз. Никто не может дать гарантии на то, что представители разных национальных меньшинств никогда не выступят против Кремля. Вдобавок, уже чувствуются импульсы возможного противостояния. В независимости от шагов Кремля, война не будет продолжатся долгое время. Тактика, построенная ими, потеряла своё равновесие. Наступил такой момент, когда определилась сторона, диктующая свои условия. Это непосредственно Украина. А что касается возможных переговоров с российской стороной, не думаю, что посредники сыграют какую-то роль. Русские просто не могут нам диктовать какие-нибудь условия. Если вы помните, в недалёком будущем Владимира Путина не пустили в саммит стран «G20». А в 2020 году, во время визита в Брисбен никто не хотел даже поздороваться с ним. Сейчас вспомните вопрос о Пригожине. Этот человек является результатом российского поражения. Несколько лет назад бомбили Сирию, а после этого поднялись и цены на нефть.  А напоследок, страны входящие в Еврозону запустили проект «Северный поток-2». Тенденция повышения цен вновь проявила себя, когда началась война на Украине. Потом уже началась проблема мигрантов. 

-   А сейчас хотел бы того, что вы коснулись прецедентов, которые были созданы в результате Российско-Украинской войны. Что это прецеденты и как с ними можно бороться? 

 «Все противостояния в мире против самого человечества» ...

-    Глобальной безопасности оказывает негативное воздействие не только война на Украине, а ещё и противостояния между США и Китаем, США и Южной Кореей, а также противоборство Северной и Южной Кореи. В результате чего увеличивается число огневых точек. Все противостояния в мире не против различных стран, а против самого человечества. Одной из них считается пандемия COVID-19.  Этот вопрос кардинально изменил геополитическую структуру мира. Борьбу с опасными глобальными прецедентами нужно начать, уничтожая создавшие их причины. Коронавирус, а если выразится иным словом, COVID-19 – это искусственное оружие, созданное великими державами для реализации своих амбиций. Если не бороться со столь серьёзными вопросами, в мире появится ещё больше точек противостояния и будет много проблем. Кто может гарантировать что завтра ещё одно государство набирая мужество от шагов России не объявит войну другому?! В первую очередь, должны быть серьёзные ограничения против мировых сокрушительных сил. 

-   Кстати, о COVID-19. Вопрос относительно данной темы я оставлял на потом, но то, что вы коснулись данной темы сейчас, ускорил его. В первые дни пандемии многие с подозрением подходили к вопросу о его существовании.  А потом в глобальной сфере началась тенденция увеличения статистики как заражённых, так и смертельных случаев. После чего был объявлен карантин. Происходящее было противостоянием великих держав, или же вирус в действительности существовал? 

«Поражение Трампа была обусловлена тем, что он не вовремя и не оперативно отреагировал на коронавирус»...

-   В первую очередь позвольте заявить, что я не из тех скептиков, которые тиражировали утверждения о том, что вируса вообще не существует. Среди ваших читателей тоже имеются те, кто с нетерпением ждёт высказывания или новости о том, что якобы коронавирус – это враньё или кто-то его распространяет умышленно.  С другой стороны, да, ряд стран совершали некие спекуляции вокруг него. К этому можно относиться естественно. Если бы не тот сделал это, то обязательно совершил бы кто-то другой. В первые дни даже Дональд Трамп отрицал существование коронавируса. Но после того, как ситуация в его стране ухудшилась, он был вынужден изменить свою позицию. Кстати, поражение Трампа была обусловлена тем, что он не вовремя и не оперативно отреагировал на коронавирус. Вирусы в первую очередь используются для введения медицинских препаратов в клетку.  Мировое сообщество не было достаточно проинформирована о его негативных последствиях. Это делалась целесообразно. В результате чего Всемирная Организация Здравоохранения и различные производитель лекарственных средств, пользуясь тем, что люди выдвигают различные конспирологические теории ещё больше расширили свой вакцинный бизнес. Многих стран принуждали покупке бесчисленных вакцин.  Но, большинство этих препаратов остались нетронутыми. Страны потерпели убытки, а лекарственные компании достаточно заработали. 

 -   Как вы думаете, расширит ли траекторию военной операции объявление 19 июля со стороны США очередного пакета помощи Украине? Речь идёт о выходе войны за пределы Украины. Если это произойдёт, то какие страны выступят в качестве сторон конфликта? Может ли данных исход обернутся III Мировой войной? Потому что эта вероятность более тесно озвучивалась ранее.  

 «Наш приоритет состоит из того, чтобы вернуть Российскую армию в пределы самой России» ...

-    Если мы говорим о непосредственном привлечении стран, поддерживающих обе стороны к войне, то речь уже идёт о третьей мировой. Даже те страны, которые с самого начала утверждали о своей нейтральности, сейчас занимаются литьём воды во вражескую мельницу. После того, как представители Международного Суда посетили Бучу, данная организация приняла резолюцию о происходящих на Украине. В мировом сообществе это называется экзистенциональной войной.  Его основным предметом является право на свободную и безопасную жизнь украинцев на своей земле. Мы официально взяли на себя обязательство о том, что оружие высокой дальности, которое выдала США не будет использована в целях нанесения удара на территорию России. Выходит, что здесь единственная потерпевшая сторона это мы. Наша страна потеряла 35 процентов от ВВП, миллионы от числа рабочей силы были вынуждены уехать в зарубежные страны. Если сегодня бомбят порты в Одессе, тогда о каких экономических проектах может идти речь?! Это и есть борьба с угрозами глобальной безопасности, которые создаёт Россия. О поражении не может быть и речи. Наш приоритет состоит из того, чтобы вернуть Российскую армию в пределы самой России, а на следующим этапе их привлечение к уголовной ответственности, согласно Нюрнбергскому процессу. Речь также идёт о требовании материальной и моральной компенсации за причинённый вред. Они грабят нашу сельскохозяйственную продукцию. Мы не заинтересованы в расширении масштаба войны. У нас есть 4 условия: Наказание лиц, совершивших военные преступления во время войны, возвращение на родину беженцев и лиц, изгнанных из страны, пометкой «нацист», выплата компенсации со стороны России и вывод войск. Но мы будем согласовать эти условия не с нынешним руководством Кремля, а с их преемниками. 

-    Я хотел бы направить тему в сторону отношений между США и Китаем. Как вы оцениваете вероятность военного противостояния между этими странами? Речь идёт о трансформации с экономического противостояния в военное и о создании в мире новой точки конфликта.  

- «Если не функционирует международное право, то вполне вероятно возникновение такого рода конфликтов».

-   Противостояние на экономической почве не выгодно в первую очередь самому Китаю. Потому что не глобальная торговля зависит от Китая, а сам Китай зависим от него. В случае любого противостояния в первую очередь будут страдать именно они. США заморозила 360 миллиардов долларов, которые принадлежат Китаю. У Китая имеется годовой товарооборот в размере 1 триллиона долларов как с США, так и с Европейским союзом в отдельности. Официальный Пекин является одним из бенефициаров этой войны. Потому что, если бы не Российско-Украинская война, ни Урсула фон дер Ляйен, ни Олаф Шольц не посетили бы Пекин. А что касается вашего вопроса, то да. На мир окажет негативное последствие вооружённое противостояние между ними. Если вспомнить только негативные последствия пандемии COVID-19, то мы сможем удостоверится в том, что ситуация очень страшная. В данном случае им война совсем не выгодна. Но, Китай говорит одно, а делает совсем другое. К примеру, несмотря на то что, он публично делает заявление относительно войны на Украине в пользу России, на самом деле он думает иначе. Между этими странами может завязаться и глобальная война, но всё зависит от результатов противостояния между Россией и Украиной.  С другой стороны, если позволить делать России и Китаю то, что им хочется, в мире возникнуть несколько конфликтных точек. Тогда каждая страна сможет оккупировать территорию другой, а остальные выйдут и скажут, давайте решим эту проблему мирным путём.  Например, некоторое время назад Президент Бразилии Лула да Силва заявлял, давайте оставим Крым в составе России, а стороны пусть подпишут мирное соглашение. Так это же абсурдно. Поэтому, если не функционирует международное право, то вполне вероятно возникновение такого рода конфликтов. Несколько лет назад высокопоставленный офицер Военно-Космических Сил США говорил, что к 2025 году будет новая война за Космос.  В недалёком прошлом восточные лидеры опасались падения СССР, потому что тогда не было бы другой силы, чтобы соревноваться. А что произошло в конечном итоге? СССР подвергся падению. 

 -   США, Украина, Северная Корея, Китай, Иран и Россия: в последнее время имена этих стран всё чаще упоминаются в бюллетенях новостей. Я бы хотел коснутся одного из них, точнее Северной Кореи. Лидер этой страны Ким Чен Ын не только ушёл в тень, также его ядерные угрозы тоже куда-то исчезли.  Может ли он воспользоваться своим ядерным арсеналом в столь напряжённой геополитической ситуации? 

-   “Я не ожидаю никаких чрезвычайных изменений в мировой панораме”.

-   Предоставление возможности какому-то из перечисленных стран для угроз, создаст опасный прецедент и для других. Опыт показывает, что превращение лидера одного из государств в мировой объект обсуждения совсем по душе его народа. Хорошо это или плохо, совсем другой разговор. К примеру, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан популярен, потому что, народ обсуждает каждый его шаг. Несмотря на то, что Иран столкнулся с проблемами внутреннего и внешнего характера, а также особенно несмотря на постоянное угнетение южных азербайджанцев, власти сумели удержать народ в своих руках. Запад время от времени адекватно реагирует на действия такого типа, но официальный Тегеран ни на шаг не отступает от своей политики. Ким Двое проблем под названиями Чен Ын и Северная Корея до сих пор не решены.  Они просто остались в тени более актуальных трудностей.  В период правления Трампа Ким Чен Ын чаще показывал будильник, указывая, но то, что якобы в любую минуту может запустить ядерное оружие. А сейчас от отступил в тень наблюдая происходящее в мировой арене. В действительности удерживание Северной Кореи не является целю США. Потому что если бы они этого захотели, то давно бы смогли сделать.  Если Пхеньян запустит ядерное оружие, то кто понесёт ответственность за последствия?! США, учитывая данный фактор, не совершает военное вмешательство в эту страну. Некоторое время назад в Южной Корее заявили, что объединение обеих сторон – то есть Северной Кореи и Южной Кореи – обойдётся стоимостью 4 триллиона долларов. Вот смотрите, теперь я вас спрашиваю: если эти страны воссоединятся, то кого на выборах поддержит единый народ? Конечно же они выразят поддержку тем лидерам, кто возглавлял их, когда они существовали как разные страны. То есть жители северной части региона обязательно поддержат Ким Чен Ына, а южные корейцы своего лидера, точнее Юн Сок Ёля. Заметьте, что, в потерпевшей поражение во Второй Мировой Войне Германии после денацификации была объявлена квота в выборном процессе. Тоесть, существовал вот такой вот антидемократический подход. Да, на выборах после Второй Мировой войны народ заново проголосовал за нацистов. Несмотря на то, что были архитекторами этой войны, они победили. В последнее время это выражение является более распространённым: Народ влюблён в своего палача. Вот и поэтому я не ожидаю никаких чрезвычайных изменений в мировой панораме. 

Фарид Азери